¿Tiene la crisis del «coronavirus», o más bien sus consecuencias económicas, el potencial de descomponer la Unión Europea?

Los acontecimientos actuales relacionados con la pandemia de coronavirus y sus consecuencias económicas tienen una escala incomparablemente mayor que la de todas las crisis de los últimos cien años. El mejor ejemplo de la escala de los desafíos es el número sin precedentes de desempleados en los EE.UU., llegando a 38,6 millones después de 7 semanas.
Hace unas semanas, escribí en la revista FAZ que la estrategia de apretarse el cinturón en tiempos de crisis en 2007-2013 no funcionó. Por lo tanto, la respuesta de la UE debe ser fuerte y dar a nuestro continente una palanca para el desarrollo. En una era de cambios dramáticos en la economía mundial, debe ser una palanca para la inversión en infraestructura, innovación y personas. No podemos quedarnos atrás en el comienzo de esta nueva competencia global.

¿Cuáles serán las consecuencias de la crisis para los jóvenes miembros de la UE – Polonia y los países V4? ¿Puede la crisis profundizar las divisiones económicas entre los miembros jóvenes y los viejos?

Sólo jugando en equipo podemos lograr un buen resultado europeo. La pandemia de coronavirus ha afectado simétricamente a toda Europa y la reacción también debería ser simétrica. La respuesta fiscal y monetaria de Europa central y oriental ha sido posible gracias a las sensatas políticas aplicadas en los últimos años. Uno de los dos instrumentos, el Escudo Financiero, ya ha llegado a 170 mil empresas que emplean a 1,7 millones de personas. El valor total del paquete es de alrededor del 20% del PIB. Sin embargo, las consecuencias de la crisis nos afectan a todos por igual.
Creo que las tentaciones de lanzar las «dos velocidades», que han aparecido con alarmante frecuencia en el discurso sobre el futuro de la UE, ahora en una situación completamente nueva, serán finalmente rechazadas, porque la condición básica para el éxito de las medidas anticrisis es la solidaridad de todos los países de la UE.

En cierto sentido, es ahora la tercera vez, después de la crisis financiera y la crisis de la migración, que un «enfermo de Europa», afectado por problemas, se encuentra más bien en algún lugar del sur del continente. Y los «tigres» sanos están en Europa Central y del Este, y en principio ya no necesitan ninguna ayuda – tal impresión puede consolidarse. ¿Cómo ves esto?

De lo que debemos cuidarnos en este momento es de la división entre enfermos y sanos. Esta es una división valiosa, incluso estigmatizante. Mientras tanto, no hay una Europa mejor o peor. Hay una Europa que necesita solidaridad y cooperación, porque es la única manera de salir fortalecida de esta crisis. El hecho de que en los últimos años Polonia y los países del Grupo de Visegrad se hayan desarrollado más rápidamente significa que podemos aportar más fuerza y frescura a la comunidad europea en este difícil momento.

Hay varias ideas sobre la mesa sobre cómo financiar la lucha contra la crisis en la UE. Concepto alemán-francés, holandés-austriaco, de la Comisión Europea. Desde el punto de vista de Polonia, ¿qué parece más sensato (y por qué)?

Desde el punto de vista de Polonia, lo mejor sería la opción que aplicara el principio de flexibilidad y una Unión «unida en la diversidad». Debe responder a las diversas necesidades de los Estados Miembros afectados.
Es evidente que los países que tradicionalmente han tenido un papel importante en el turismo necesitarán herramientas de apoyo diferentes a las de los países cuyo producto interno es generado por la industria automotriz. Además, se debería disponer de otros instrumentos de desarrollo para los países que, debido al colapso de la era comunista, necesitan una política de cohesión, inversiones en puentes, carreteras, ferrocarriles y energía.
Desafortunadamente, la crisis tiene consecuencias de una cierta pérdida para todos. Pero si somos capaces de adoptar el programa de reconstrucción, el nuevo Plan Marshall europeo, con la suficiente rapidez, podemos convertir el colapso poscomunista en un éxito, fortalecer la Unión.
Mientras tanto, en Estados Unidos está gobernado por un político que ha vuelto patas arriba la política exterior tradicional y, como ningún otro político anterior, favorece la alienación de los antiguos socios. Usted, como representante de Polonia, debe estar muy preocupado.

Ciertamente, en los últimos tiempos se ha debilitado el crédito de la confianza entre los socios de EE.UU. y la UE, aunque yo me abstendría de buscar culpables, especialmente de un solo lado.

Los EE.UU. y Europa comparten los mismos valores: democracia, libertad, dignidad humana y derechos humanos. La cooperación euroatlántica es necesaria si queremos que estos valores continúen y se desarrollen.
Vivimos en una época de cambio, de inestabilidad, en una era peligrosa y dinámica. Europa debe garantizar su seguridad. La arquitectura de la seguridad europea y mundial es difícil de imaginar sin la participación de los Estados Unidos. Una cooperación buena y razonable entre los EE.UU. y Europa es una condición para un orden mundial justo.

Hasta hace poco, el ministro Jaroslaw Gowin, con su persistencia, condujo al aplazamiento de las imposibles elecciones presidenciales del 10 de mayo. ¿Fue un acto de deslealtad, o puede imaginarse personalmente trabajando con él en el próximo gobierno?

La Derecha Unida es un amplio campo político, que combina diferentes corrientes. Ha sido así desde el principio y sin ella sus victorias electorales habrían sido imposibles.
La confianza en los socios políticos dentro del campo de la Derecha Unida es una condición para la realización efectiva de nuestros objetivos. Esta confianza no ha cambiado y no se ha tensado durante los debates y los preparativos para las elecciones.

Así que las elecciones presidenciales se celebrarán pronto. ¿Pueden los ciudadanos estar seguros de que esta será una elección «libre y justa», también para el nuevo candidato del mayor partido de la oposición, Rafał Trzaskowski? ¿Y que no habrá motivos para cuestionar estas elecciones?

Las elecciones presidenciales, para las cuales nos estamos preparando, se llevarán a cabo de acuerdo con los adjetivos democráticos – serán directas, iguales, universales, el voto será secreto. Así fue y siempre será el caso, la sugerencia de que puede ser diferente es absolutamente inaceptable.
Por supuesto, existe un desafío político, relacionado con la situación de la epidemia, pero otros países se enfrentaron a las mismas elecciones organizando el procedimiento electoral. Sin embargo, en Alemania, Francia o Suiza las elecciones no fueron nacionales y no afectaron a la elección de la persona más importante del país. De ahí la mayor temperatura de discusión sobre su forma que en otros países.

Hoy parece posible que uno de los candidatos de la oposición gane. ¿Estás listo para cohabitar con el presidente de otro campo?

El presidente Andrzej Duda goza de un gran apoyo de los polacos y es uno de los favoritos en las próximas elecciones. La cooperación con él va muy bien, lo que en la realidad de la pandemia resultó ser crucial.

Se puede tener la impresión de que el «ala radical» del campo gobernante, como la ha llamado recientemente el Presidente del partido Ley y Justicia Jarosław Kaczyński, ha enredado a quienes luchan por la modernización del país y por que la economía de mercado polaca se convierta en una economía social y justa, en otras guerras de visiones del mundo (sobre el colectivo LGBT, la política histórica, etc.). ¿No sería mejor dar un paso atrás en estas guerras?

El presidente Kaczyński también dijo que somos una formación muy amplia y que esta fórmula es la fuente de nuestro éxito.
Sí, es un programa de modernización. Sin embargo, esto no significa que abandonemos nuestros valores. Nuestro objetivo es una sabia modernización, que no renuncia a la tradición.

La misma ala de su gobierno está presionando para que se hagan más cambios en el poder judicial, para lo cual pronto (en el caso del Tribunal Supremo) puede haber sanciones financieras, sin mencionar las pérdidas de imagen. ¿Es eso lo que te preocupa?

La organización de la judicatura es una decisión soberana de los Estados miembros. Deseo subrayar que Polonia, de conformidad con las disposiciones de la Constitución, organiza el poder judicial con el fin de ser justo, transparente y eficaz en el ámbito de los poderes del tratado.
Después de juicios similares en otros países al mismo tiempo, no he notado que el nombramiento del nuevo Presidente del Tribunal Supremo de la República Checa, Petr Angyalossy, o del ex político de la CDU Stephan Harbarth como Presidente del Tribunal Constitucional haya sido ampliamente comentado y criticado por la Comisión Europea? Polonia sigue abierta al diálogo y participa activamente en él, pero éste debe llevarse a cabo con un espíritu de comprensión y respeto de la ley y las condiciones históricas.
Tras la reunificación alemana, se llevó a cabo la investigación de los jueces y fiscales de la RDA. Sólo alrededor del 30 por ciento se dejaron en estado activo. En Polonia nunca tuvimos la oportunidad de limpiarnos como Alemania del pasado del sistema comunista.

Sin embargo, en 2020 no se trata principalmente de personal, el presidente de Ley y Justicia se ocupa principalmente de reducir los «controles y equilibrios», ya sea en el poder judicial o en los medios de comunicación. Él ve con razón su existencia como un freno a los planes del gobierno.

Todas las actividades se llevan a cabo dentro de los límites de la ley y se derivan directamente de las disposiciones de la Constitución y las leyes. Esta discusión podría reducirse a la arrogante declaración de uno de los diputados del partido gobernante de entonces, que en 2014 dijo que «si ganas las elecciones, podrás votar lo que quieras». Sin embargo, durante los últimos cinco años, nos hemos enfrentado a la declaración de que no podemos aprobar leyes a pesar de nuestro mandato democrático para hacerlo. Este mandato fue confirmado en las elecciones parlamentarias del año pasado.

El Club Jagelloniano después de 2015 escribió que el partido Ley y Justicia logrará destruir el viejo sistema, pero no logrará construir uno nuevo. ¿Los eventos de los últimos meses confirman este tipo de pronóstico?

No hay nada más equivocado. Hemos tenido la oportunidad de reconstruir el sistema social, eliminar la extrema pobreza, proporcionar prestaciones a las familias (algunas de las más amplias de Europa en la actualidad), reducir las desigualdades sociales. También hemos creado un sistema eficiente de instituciones de desarrollo. También hemos logrado digitalizar los servicios de salud y muchos servicios públicos. Hemos implementado una serie de proyectos de infraestructura. Podría mencionar muchas más cosas, pero mi punto es que – al contrario de la etiqueta que se nos ha dado – somos sobre todo una fuerza política para la modernización, para la construcción de instituciones públicas eficientes, y mejores servicios públicos y servicios.